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@ 22/07/2008 – 18:57:59
¿Cómo una opción política puede justificar las acciones de descerebrados como éste?
Sería bueno que alguien cortara el cordón umbilical que une brazo político y brazo armado. Ese alguien sólo puede estar dentro de la hasta ahora mal llamada izquierda abertzale, si de verdad quieren definirse en esos términos.
No lendermain , los razonamientos logicos no les importan, ellos son creyentes ..., creen que no es lo mismo y asi lo creeran hasta el fin de los tiempos...
Se les presentan pruebas, ven las noticias como el resto , algunos incluso estan presentes cuando ocurren esa clase de cosas que desmuestran que son lo mismo..., pero creen , creen que no son lo mismo... jajajaja...
Ni aunque la misma virgen se les apareciera cargada de diagramas y papeles y grabaciones se lo creerian.
estan mas alla de la logica de la razon ..., lo que tienen es fe. jajajaja ...
Bueno ahora volvamos a hablar seriamente...
Los inteligentes abandonaron eta en una de sus numerosas escisiones , cuando ya instalada la democracia se dieron cuenta de que no servian para nada..., y solo quedaron los monstruos, los sanguinarios..., los violentos..., y estos..
Su pertenencia a ETA es una muestra de su debilidad , alguien tan facilmente identificable, con ese acento nasal y sin varios dedos de las manos... en una organizacion normal ese jamas hubiera pasado de recadero o espia .
Pero estan desesperados y es buena señal ..., el desesperado comete errores , son pocos cada vez mas abandonados por los que antes les aplaudian y apoyaban.
Bakeaorain es cada vez mas lo que se llama un alma de cantaro , una persona inocente desprovista de malicia alguna que no ve el engaño y la maldad alli donde se refugia.
Jamas dejaran de recibir ordenes pues son lo mismo..., ademas en sus buenos tiempos ETa ejecutaba a los que la desobedecian ... ahora a lo mejor escapan con vida dada su situacion ..., pero teniendo en cuenta que sus dirigentes son monstruos terroristas pues me parece que nadie va a mover un dedo.
Qué coño va a ser un alma de cántaro. Es mucho más perverso que todo eso.
Los nacionalistas "moderados" todavía esperan el día en que los batasunos hagan una rueda de prensa, diciendo que se desmarcan de la violencia y ENTONCES ES CUANDO PODRÁN DECIR A LOS ESPAÑOLISTAS (que son los malos de verdad, los auténticos malos de la película): "RENDÍOS, QUE SEMOS MAYORÍA. QUEREMOS LA INDEPENDENTZIA YA!!!!". Pero ese día, pena para ellos, no llega. Qué lástima.
Y, como no llega, el lendakari pierde los nervios y se pone a convocar consultas estúpidas sin estar habilitado para ello.
No es bondad hacia los amenazados o extorsionados, es perversidad interesada.
En eso ultimo tienes razon , les importa un bledo los amenazados , extorsionados , los familiares de las victimas los exiliados del Pais vasco por no pensar igual.Que yo sepa hay alrededor de 200.000 exiliados en el pais vasco ..., pero dudo que el lehendakari disponga de papeletas para que los que residen en el extranjero, segun su forma de ver al resto de España , puedan votar , eso sin contar con que al estar activa ETA le importa un bledo que los que esten en contra de la independencia tengan miedo a votar , ya que eso le beneficia.
Ya ves , pero para ellos sigue siendo un buen politico , por encima de todos los demas.
Pero yo quiero creer que la mayoria de lso radicales no violentos son almas de cantaro que se han creido demasiadas mentiras
Como el caso de este chaval, fue un alma de cantaro , en un instituto , mal estudiante y acomplejado por su voz y teniendo en cuanto que los niños de estas ultimas generaciones suelen ser crueles pues me imagino que eso seria un infierno... , acabo convirtiendose en el inadaptado de la clase , en el raro..., pero seguia siendo bueno...hasta que alguien lo capturo, le tendio una trampa basada en mentiras y medias verdades lentamente la fue desarrollando hasta que se vio metido en la lucha callejera..
Por supuesto y por desgracia Bakeaorain y otros como el ya estan perdidos, solo hay que leer su odio y desprecio a los que no piensan como el.
Pd: Ya se que ellos creen que los españolistas son los malos , pero en lo demas siento disentir , nunca seran la mayoria, siendo muy generosos ..., solo alcanzan el 45 % de los votos y eso siendo muy generosos..., El PNV solo le importa el pdoer, hara lo que sea para conservarlo a toda costa y sabe que si se sale..., lo pierde..., esto solo son tonterias electoralistas para los alma de cantaros que se lo tragan .Quieren los votos de la izquierda radical pero jamas de los jamases pediran la independencia
Que la razon los ilumine...
Bakeaorain
Pro Os leo a los dos Lendermain y Adrianocesar y no os reprocho nada o poco en cualquier caso. Os regalaría un zoom o unas gafas para que podáis ver la realidad con vuestros propios ojos. Es cierto que a 400 y 1.000 kms de distancia respectivamente sólo percibis manchas distorsionadas que son alimentadas por los medios de comunicación que leeis.
Además vuestras lógicas son ontradictorias pero eso no os importa porque vosotros sólo funcionáis con prejuicios a los que, posteriormente, y sólo posteriormente, buscáis extraer teorías. Hay una cosa peor que un ignorante, un ignorante manipulado.
Sólo os invito a que rompaís con esos prejuicios, con esos tópicos tan asentados y tan lejanos de la realidad. Os recomendaría que viajaseis por Euskadi, que leyeseis otras versiones de la realidad, bastaría con que vieseis "La Pelota Vasca" de Julio Medem, ese sería un buen comienzo para vosotros.
Y por último, dejad der verter difamaciones sobre mis opiniones y dejad de hacer elucubraciones sobre lo que piense o deje de pensar, porque creo que mis opiniones las traslado con la suficiente claridad como para que una persona en su sano juicio las entienda. Lo único que demuestran vuestros comentarios y ahí se van a quedar es sólo vuestra mala baba.
Agur!
¿ Difamar? , eso son palabras mayores, ten por seguro que yo no difamo..., en todo caso aunque tus ideas sean tan particulares y ya lo e dicho algunas veces que son tan legitimas como las de los demas, estan basadas sobre mentiras y se alcanzan con ... bueno ya sabes como vuestro lehendakari las quiere alcanzar
Y por cierto, todabia no he leido cuando te imbuiste de estas ideas tan particulares...¿ fuiste a una Ikastola? , o biene de familia o quizas fue el entorno.
La Pelota Vasca ... si he leido sobre ella , pero dicen que trata demasiado parcialmente a los terroristas...,no creo que me sintiera bien viendola..
No, sólo estás degradando las opiniones de un hombre, porque no te gustan y asumes que es por que se ha dejado manipular.
Luego niegas tu posible manipulación. Eso son doble varas de medir.
Cuando en un debate, alguien se pone a hacer consideraciones personales sobre el "oponente", denota ya de por sí, una falta de argumentos para poder continuar con el debate.
Y veo que sigues por el mismo camino. Te diré que estoy de acuerdo en casi todo lo que dice Jordi, y fíjate, soy madrileña. No he pisado Euskadi en mi vida. ¿Cómo lo explicas entonces?, por otro lado te diré que tú último comentario ya deja muy claro, que no te interesa conocer ninguna verdad, que te haga sentir incómodo. La Pelota Vasca, a mi entender, es uno de los mejores ejercicios de imparcialidad que se ha hecho en este país, por eso molesta tanto a tantos...
¿No quieres estar informado? pues primero que tal si la ves?, aunque sé que lo harás con prejuicios, quizá consiga que abras la mente. Porque no hay dos bandos uno bueno y otro malo. Hay dos bandos, donde se están haciendo atrocidades y un montón de personas en medio. Que el asesinato de ETA es brutal, por supuesto que sí, pero es que meter en la cárcel 10 años a una persona (y han sido muchos, esto es sólo un ejemplo), como dirigente de ETA, cuando no lo es, también es brutal.
El que se le rompa la costilla a un presunto etarra (hasta que le juzguen no lo es y a alguno hasta juzgado, ha resultado no serlo, sino que los condenaron con "autoinculpaciones" conseguidas bajo tortura), es una atrocidad a la que muchos cierran los ojos, porque así se creen que se está ganando la guerra contra el terrorismo. Pues siento comunicarles que están de lo más equivocados. Qué precisamente eso, les da legitimidad a los mismos terroristas para continuar.
Y así, seguiremos... llorando lágrimas de sangre... pero parece que a muchos políticos les ciega su "saber superior" y en lugar de arremangarse y solucionarlo, lo que hacen es política con el terrorismo.
Hasta ahora, era el PP y UPyD los que lo hacian de forma descarada, vergüenza me da que el PSOE y el PSE (sobre todo el PSE), hayan vuelto a caer en la trampa...
Hola,
Básicamente te sigo por los comentarios que publicas en el blog de Patxi López. No siempre estoy de acuerdo con tu opinión, pero bueno, que haya diversidad y otros puntos de vista también es bueno, ¿no?
A otra cosa: ¿Qué tal andáis los vascos de sentido del humor? Por algunos programas que se ven en la ETB parece que bien, ¿no?
Te lo digo porque Arnaldo ha escrito un blog. Ahí va el enlace:
http://martutenebreak.blogspot.com/
A ver cómo te lo tomas... Espero que con humor, aunque hay alguno que ya se ha puesto hecho una fiera (es que cuando se tocan los temas lengua y patria, hay algunos que...)
Bakeaorain
Pro La verdad es que siempre es bueno poner una nota de humor a las cosas y mucho mejor si es para reirse de uno mismo. Sin embargo, hay cosas como suplantar identidades o gastar bromas que pueden resultar de mal gusto (como la del concejal de ICV de un ayuntamiento de Catalunya con lo de SOS Extremadura por ejemplo) que pueden exceder la necesaria dosis de humor con la que se tiene que aderezar todo.
Con el post de la comida de Martutene me he reído, la verdad. En cualquier caso, parece que Otegi va a ser relegado por no estar de acuerdo con la ruptura de la tregua. Como decía este post, creo que son necesarias personas dentro de la mal llamada izquierda abertzale que pongan freno a toda esta locura.
Un saludo
Una matización...
Sobre lo de SOS a Extremadura, más bien era una ironía, poco acertada por la que ha pedido perdón en varias ocasiones ya y que ha explicado más ampliamente la intención que tuvo al poner la inoportuna foto... es muy interesante leerlo, si no tienes el enlace, avisa y te lo paso...
En cuanto al blog este de Martutene Break, la verdad es que no me parece que sea nada "humorístico", la verdad, me ha desagradado bastante y no por que sea Arnaldo Otegi, creo que me desagradaría hasta uno igual, con Aznar, eso de suplantar "personalidades" e intentar hacerles caer en el ridículo me parece de muy mal gusto (será que no tengo yo mucho sentido del humor con este tipo de cosas). Quizá porque si alguno se ha de poner en ridículo, ya lo hacen perfectamente ellos mismos...
He de suponer que Lendermain es de Madrid, y Adriano César, de Andalucía. ¿No es un poco fuerte que vengáis a decir lo que tienen que ser los vascos? ¿Por qué no les dejáis decidir en paz? No he visto que en Euskadi cuestionen la política que siguen Esperanza Aguirre o Chaves.
En fin, luego nos movemos entre la "maldad perversa" de Lendermain y las "almas de cántaro" de Adriano César. (Sí, Adriano César, sí, hubo injerencias, lo reconocen aquellos que redactaron la Constitución, lo sabe todo el mundo, sí).
Maldad perversa, que al parecer, es que PNV y Batasuna unieran sus fuerzas en caso que ETA abandonara la violencia. Esperar esa unión es "maldad perversa". En cambio, que ZP y Rajoy despachen en un par de horas el futuro de Catalunya con el Estatut, o que sellen una nueva cruzada anti-vasquista como la que ya hicieron en 2001 (esta vez, con el talante de Patxi, y no con la agresividad de Mayor Oreja), que PSOE y PP unan sus fuerzas para castigar a las minorías nacionales del Estado, eso no es maldad perversa, sino "consenso positivo". ¡Cuánta hipocresía!
Y vamos con las almas de cántaro. No sé dónde se destila odio en el blog de Jordi. En todo caso, a los únicos que ha demostrado desprecio es a los terroristas, por sus acciones rechazables. Por cierto, Adriano César, ¿vienes a un blog a decir que su autor participa en la lucha callejera? Jajajajaja!! Brillante!! En fin, luego en tus ucronías te extrañas de cómo es posible que se vea a los españoles como un pueblo salvaje. Jajajaja!! ¿De verdad no te lo explicas?
Y yendo al post (se está acusando al autor del blog de connivencia con la violencia en el post donde precisamente se critica a ese mundo), pues ETA a lo suyo, que es matar. Batasuna, ANV, EHAK, también a lo suyo, que es no condenar la violencia, buscar justificaciones de todo tipo, y eso sí, después ser muy valientes para criticar al PNV (y equipararlo al PSOE, por mucho que las evidencias insistan en ridiculizar esa aseveración), mientras ellos tienen la razón en todo.
También a lo suyo va el Estado. PP y PSOE se ponen manos a la obra para paralizar aquello que el pueblo vasco, representado en su Parlamento, ha aprobado democráticamente. Intentan ahogar el autogobierno, y que los vascos lleguen al hastío y al cansancio, para que luego aparezca SuperPatxi como bombero pirómano, para solucionar el entuerto que crea su propio partido, rechazando el diálogo político, y que se consulte sobre si el pueblo lo quiere o no.
Y entre unos y otros, el lehendakari y el Gobierno vasco tendrán mucha faena de cara al próximo curso político. Son los únicos que se mueven, los únicos que proponen, y eso conlleva un cierto riesgo. Esperemos que todo esto no pase desapercibido en el electorado vasco.
Salutacions!
Bueno querido David tu eres de los que ollen campanas y se hacen una misa.
Primer parrafo.
Sinceramente como son los Vascos , no creo que les importe lo mas minimo estas regiones sureñas ... vamos que si desapareciesen de un dia para otro no les importaria, despues de todo son españolas
Por lo demas..., si tenemos derecho a meternos con la politica , pero no como Madrileños , sino como ciudadanos españoles , y por supuesto podemos criticar aquello que se salta la constitucion.
Segundo parrafo.
Que raro que habiendo injerencias ninguno de los partidos intentara modificarla , por ejemplo el partido socialista en sus largos años de gobierno. O el PP despues , si segun tu todos recibian presiones de un ejercito golpista...
Tercer Parrafo.
No despacharon nada, el proceso constitucional de modificacion de los estatutos otorga al congreso, que es la representacion de todos los españoles, el derecho de recortar todo aquello que sea inconstitucional.
Y en cuanto a todo lo demas ¿ cruzada antivasca? , osea que Patxi , y OReja no son Vascos..., insinuas que si no se apellidan GoTorrea o algo parecido no son vascos..., o es que acaso crees que van a destruir a los Vascos si llegan al poder...
Y luego me llaman a mi radical...
Bueno he visto lo de castigar que pones a continuacion ... ante eso solo te digo mas sexo y menos pajas mentales...
Cuarto Parrafo.
En la primera parte solo tienes que leer sus comentarios..,en la cuarta frase ya sacas totalmente los pies del tiesto..., pero totalmente yo no he insinuado nada de eso.
Por ultimo en tu ultima frase..., hijo explicate porque es la que menos entiendo..., de echo me gustaria una buena explicacion ya que me molestan ese tipo de malinterpretaciones.
Quinto Parrafo.
Vosotros y vuestra fe..., una fe que se mantiene incolume frente a la razon.
Yo no acuso de nada..., y creo que otros tampoco asi que otra vez vuelves a sacar los pies del tiesto.
Pero en este mismo parrafo , das una razon mas..., solo alguien que este en el extremo de ETa podria confundir al Psoe con el Pnv y por supuesto Hb no solo hace eso ..., les presta dinero informacion y tambien voluntarios cuando es necesario.
Sexto Parrafo.
Aprobado democraticamente , pero anticonstitucional , asi que ilegal y puesto que la constitucion es superior a los estatutos... ya me diras quien tiene la razon.
Lo demas fantasias paranoicas..., ataque al autogobierno jajajaja ...
septimo Parrafo.
Coincido totalmente contigo si Patxi es el lehendakari tiene que hacer muchas cosas solucionar los muchos entuertos del anterior , claro que si sigue el mismo..., pues a seguir con las mismas tonterias y los mismos problemas .
Por supuesto todo esto te lo digo sin animo de ofender... siempre es un placer rebatiros logicamente
Chao.
Bueno David, creo que pocas veces discrepamos, pero ésta va a ser una de ellas, contigo y con Jordi.
Primero, un inciso pequeño, independientemente de lo que dice, a mi no me parece que Cesar Adriano sea andaluz, por que escribe con ciertos errores que es más habitual que se den en comunidades bilingües, (y con eso no quiero decir nada, que hay muuuuuuuuuuuchos que escriben mejor que los de las comunidades multinlingües), pero me han llamado la atención ciertos errores que he observado más en vascos, cuando les he leido por ahí. Por supuesto, esto es una apreciación personal mía que puede ser totalmente errónea, pero ahí queda.
Tras el inciso, paso a responder/preguntar tanto a ti, como al post de Jordi.
Quizá sea la lejanía, la que me haga ver esto de otro modo, pero hay algo que no entiendo. Eso de la exigencia de la condena. Por cojones hay que decir algo y bien alto. Si además estás a favor del independentismo, o por lo menos de que éste se pueda manifestar, la condena a ETA ha de ser más contundente, porque sino, "la estás apoyando".
No les suele valer, con un yo no apoyo ninguna violencia. Tengo por obligación, por andar defendiendo un derecho de autodeterminación que demostrar más que nadie, que ETA es deplorable. Cuando yo pienso que en la frase de no apoyo ninguna violencia estoy incluyendo que ni de ETA, ni del vecino del quinto, ni del gobierno o polícia...
Con la Izquierda Abertzale, en este tema, me siento ambivalente. Me explico. Yo creo que hay una gran parte de la ellos que no está de acuerdo con la violencia, de hecho hay muchos escritos en Gara llamando al diálogo y diciendo que la violencia de ETA está fuera de lugar, que ahora hace más mal que bien. Pero entiendo perfectamente que a nivel institucional, no realicen ciertas condenas. Pongamos el caso de la alcaldesa de Arrasate. Joder, ella fue a la clínica, fue a interesarse, entiendo que de allí le echara la familia y que ella se fuera, lo que no entiendo, es que en el documento de condena del atentado, pretendieran que ella firmara su propia renuncia al cargo que recordemos, ha sido elegido democráticamente por ese pueblo.
Se criminaliza al entorno y a la vez se criminalizan las palabras. Si no dices que no estás de acuerdo, automáticamente se asume que sí lo estás. ¿Desde cuando?, lo siento pero es que no condenar no es igual a estar de acuerdo.
Cada vez que alguien de la izquierda abertzale ha hecho un mínimo movimiento, de "condena" ha sido magnificado, manipulado y utilizado por parte de los grandes medios periodísticos y políticos para, no ir ya contra ETA, sino contra la independencia.
Pues que quieres, entiendo que la condena y la indignación, la digan en voz baja y entre ellos y me consta que así es, porque cuando permitían que Batasuna tuviera un partido, siempre se notó que tenían más apoyo en época de tregua que en campañas sangrientas.
Luego, los pasos de este Gal judicial que se están montando, no creo que sea el que más invite a que se expresen con libertad, les sacaría de una posible cárcel, pero no deja de ser una imposición, y si en algo se parecen a mi, yo no reacciono muy bien a las imposiciones. Más cuando sé que de ello van a intentar sacar tajada, los mismos que están conculcando derechos.
Quiero decir con esto, que aunque sí, todos van a su bola, no sé porqué precisamente a los que están identificanco con terroristas, tendrían que ser los "angeles" de la película.
Por otro lado, no he oido a nadie ensalzar las matanzas de ETA. Quizá me haya perdido algo.
Egun on i bon día 
Hola Nynaeve! Bueno, te podría ir contestando en todas los comentarios que has ido dejando esta mañana (venías con las pilas cargadas, eh?? jeje) porque todas ellas son muy interesantes, y en la mayor parte de ellas coincido plenamente.
Pero para no enrollarme mucho, voy a hacerlo en tus dos comentarios donde me respondes.
A ver, sobre el inciso de César Adriano, me pareció entender que era andaluz por un comentario de Jordi sobre que hablaba de Euskadi estando a mil kilómetros de distancia. A lo mejor era una frase hecha y yo la tomé literalmente jejeej
Bueno, empiezo a responderte por la actitud de la alcaldesa de Arrasate. Yo creo que tenemos que diferenciar el plano judicial/penal del político. Una "no-condena" de un atentado es una decisión política, que como bien dices, no implica un apoyo explícito al mismo, con lo que en ningún caso se tienen que tomar medidas penales (como encarcelar a la alcaldesa, un atropello más de la justicia española) contra esta señora.
Ahora bien, también la izquierda abertzale debe diferenciar ambos planos. Y a menudo, igual que hace el Estado, los mezclan. Y se toman como "una agresión antidemocrática" de la misma forma un encarcelamiento y una moción de censura. La primera, una barbaridad. Pero la segunda es una medida política totalmente legítima. Si ANV no tiene mayoría absoluta en el Ayuntamiento de Arrasate, es totalmente legítimo que los grupos de la oposición le presenten una moción de censura. Y eso no es "una agresión antidemocrática", sino un recurso totalmente democrático. ¿Y estoy a favor de esa medida? En este caso puntual, sí. ¿Por qué? Porque, volviendo a lo que decía, una "no-condena" de la violencia de ETA (y no cualquier violencia, no un coctel molotov, sino un asesinato contra un vecino del municipio) no debe implicar consecuencias penales, pero sí políticas, a mi entender. Reconozco el hecho de que la señora Galparsoro fuera al hospital a interesarse por el estado de Elías Carrasco, pero no es suficiente, según mi punto de vista.
La máxima edil de un municipio debe defender los derechos humanos de todos sus vecinos. Y no estuvo a la altura de las circunstancias. Ella misma implícitamente lo reconocía yéndose de la alcaldía durante unos días. Una alcaldesa de un pueblo donde ocurre ese atentado debe de ponerse inequívocamente del lado de la familia víctima, y no estar más pendiente de las órdenes de su partido. Es una cuestión ética fundamental. Y su actitud la invalida políticamente para seguir dirigiendo el Ayuntamiento. Por eso, la moción de censura en ese caso era justificada. Me pareció correcta la actitud de EB-Zutik rompiendo el pacto de gobierno con ANV, pero luego el espectáculo lamentable de desunión de las fuerzas políticas para presentar una moción de censura que deja las cosas como están.
No soy partidario, y tengo muchas dudas sobre su conveniencia, del hecho de generalizar las mociones de censura contra ANV en todos los municipios, pero en el caso concreto de Arrasate, veo totalmente justificada esa presentación. Porque lo primero es la defensa del derecho a la vida de todos los habitantes de Arrasate, eso es lo más básico que hay, y ante una muerte así, sólo cabe una rotunda condena. Y si no se hace, los partidos que sí defienden ese derecho de forma inequívoca tienen la responsabilidad de poner esos valores por encima de sus respectivos intereses partidistas.
Dices que algunos diarios y medios de comunicación intentan ensalzar cualquier gesto de condena para ponerlo "contra ETA y la independencia en general". Ahí discrepo. Una condena de la violencia no mina los intereses independentistas. Al contrario!! Lo que perjudica a la idea de la independencia que defiende la izquierda abertzale es precisamente la violencia. No hay nada que beneficie más a una ideología que el hecho que se exprese de forma totalmente pacífica, sin justificación de ningún tipo de violencia, y que sólo defienda métodos pacíficos y democráticos para llevar a cabo sus proyectos.
Por eso, no vale que Batasuna hable en voz baja, tienen que decir alto y claro que no, que se acabó usar la violencia, y menos los asesinatos, para lograr objetivos políticos. Que ninguna idea merece que sea derramada sangre. Y eso lo tienen que decir precisamente con luz y taquígrafos, nítidamente, porque así su base social dejará de apoyar a ETA, y ésta desaparecerá, algo que será tremendamente beneficioso para Euskadi en general y para todos los partidos políticos en particular, incluída la propia Batasuna.
Ellos, los batasunos, que a menudo reprochan falta de valor al PNV o al tripartito vasco para plantarse ante el Estado, deberían de predicar con el ejemplo y plantarse ante ETA. Todo lo demás es lo que mancilla sus respetables y legítimas ideas.
Bueno, y soltado todo este rollo, comparto muchas otras de las cosas que dices. Por ejemplo, eso que tú llamas "Gal judicial" y que yo digo atropellos de la justicia española. Atención, eso no justifica reacciones por parte de ETA, pero democráticamente es una aberración. Recordemos el sumario 18/98, una auténtica barbaridad. Bajo el principio "todo es ETA" se condena a un chaval por quemar un cajero a 20 años de cárcel. Paradójicamente, esta justicia española considera peor quemar un cajero que asesinar a 25 personas, como hizo De Juana, si nos atenemos a los años de condena a cada cual.
Desde luego que los "ángeles" no son los que aplican esas medidas represivas (y poco inteligentes) para perseguir a la izquierda abertzale. La ilegalización de partidos que acaba de emprender el PSOE es otra tontería muy grande, que vuelve a enmarañar la situación. Y contra eso, los "ángeles" de la película lo que deben hacer es denunciar esos déficits democráticos con la palabra y pacíficamente, porque la respuesta de algunos es éticamente reprobable, y no nos engañemos políticamente estéril, ya que sólo alimenta posteriores sentencias represivas del Estado.
Salutacions, ahora voy a por tu comentario de abajo!
¡¡¡Bona nit, David!!!
Síiiiiii... es que siempre es un placer pasarse por este blog y hacía mucho tiempo, que no entraba, no ya aquí, sino en internet en general (el sol, ya sabes... que llama...).
Respecto a lo de Arrasate, matizar algo. Yo no me refería a las mociones de censura. Me refería al pleno del día siguiente, un día que yo creo que se perdió una oportunidad de oro para poder firmar un documento de repulsa contra el atentado.
No es lo mismo decir, condeno el asesinato de nuestro ciudadano Isaias Carrasco a decir, condeno el asesinato de Isaias Carrasco y todos los de ANV son muy malos y deberían dejar todos sus cargos y asientos en los ayuntamientos.
A eso me refería. Que tras el gesto de ir al hospital, si el texto de condena, no hubiera tenido ninguna consideración política yo tengo la impresión de que la alcadesa habría firmado. Es sólo una impresión, pero según lo fui siguiendo, no puedo dejar de pensar que no estoy muy desencaminada.
En cuanto a lo de la moción de censura. Mira, imperfecta, pero estamos en democracia, y creo que si son mecanismos de autorregulación de los diferentes gobiernos, por algo es y bien está. Es como cuando te dicen que no puede gobernar la segunda lista más votada aunque vaya en coalición con otra formación y te dicen que es que no es lo que quieren la mayoría de los ciudadanos. Pues leñe, la mayoría de los ciudadanos, quería que en Navarra hubiera un gobierno de izquierdas, porque era mayoría la izquierda. Aunque no fuera la lista más votada...
Con esto, quiero decir que trasladar los intereses de la política del estado español, a lugares más reducidos, no tiene sentido y pasan espectáculos como los que se vivieron en Arrasate. Ahí, no entendí la posición del PP, no entendí que se persiguiera a EB, leí alguna entrevista y la verdad es que se me pusieron los pelos como escarpias.
Fíjate, donde yo vivo, IU hace pinza con el PP y se están cargando mi pueblo... ¡¡¡imáginate como estoy yo de cabreada con el tema!!! pero las políticas locales, no es algo que se pueda "dirigir" tanto, entre otras cosas, porque cuanto menor sea un lugar, más se conocen todos, y los intereses y situaciones son más susceptibles de contradecir posiciones generales.
En cuanto a lo de las mociones éticas, perdonadme, pero es una chorrada, que lo único que ocasionó fue más enfrentamientos y odios. Y si sólo fueran por una cuestión de ética, lo entendería, pero se les vio el plumero lo "político que es" y que estamos a un año de elecciones autonómicas. Y con esto, se les vio el plumero a todos... al PSE y al PNV (principalmente), al PP ya hace muchísimo que se le notó y el resto, los considero más bien "residuales" por el apoyo general de la sociedad vasca... (la verdad es que no esto tan puesta como tú en el apoyo a EA), pero aralar y EB son "pequeñitas".
No se puede pasar de un día a no apoyarlas a al día siguiente convertirse en el primer valedor de dicha campaña de mociones de censura éticas.
Ni convertir en tragedia "nacional" (léase el mundo, el país, abc ...) el que en algunos ayuntamientos no salieran adelante, a pesar de tener "mayoría" supuestamente.
En cuanto a lo que discrepas sobre los medios de comunicación... ¿conoces el plan ZEN? ¿Has leido los libros de las 1.000 coces a la disidencia (hay dos)?. Es alucinante, observar desde ese punto de vista, la manipulación informativa que se lleva realizando desde hace más de 20 años. Y ahí te das cuenta, de que hay "perlas" que dejan claro, que el gran problema no es ETA, el gran problema es el independentismo, que acabando con el independentismo se acaba con ETA. Y esa filosofía está muuuucho más "avanzada" de lo que yo me creía. Si no te los has leido, avisame y te paso el enlace para descqargártelos y lo del plan Zen es de lo más interesante, por la red hay algunas informaciones. Es toda una estrategia para criminalizar a todo el entorno, es un plan gestado en el seno del PSOE ya sobre el 83 o así...
Es leer sobre él, analizar a Rubalcaba hablando y dices... lo está siguiendo al cien por cien.
Así que por eso te digo que entiendo que Batasuna no discrepe en voz alta. Después, está esa sensación de "último mohicano" que de ellos tienen algunos, las familias, que al fin y al cabo, de forma equivocada, pero han estado "luchando" por la libertad de elegir... sinceramente, no creo que esos 200.000 votantes que tiene Batasuna, les vaya a dar la espalda, por mucho que creo que la mayoría preferería que dejaran las armas.
También hay que entender que la Ley de Partidos, es nivelar la balanza hacia el violento. Si no les dejan hacer política, mayores razones, encontrará el más extremista para justificar su forma de luchar. Así que por incongruente que sonara, si Batasuna diera ese paso, creo que sería tirar piedras contra su propio tejado. Y al igual te digo, que tampoco he visto a ninguno aplaudir la muerte o asesinato de nadie. Sólo silencio.
Ara veuré el següent comentari
Pues sí, es maldad perversa porque el nacionalismo democrático lleva muchos lustros apoyándose en el "trabajo sucio" de eta, para mantener una posición hegemónica en la sociedad. Y vaya si ha funcionado el invento, que van para 30 años ya..
De ahí su posición ambigua con respecto al mismo, y sus "miedos" (que también los tienen, no sólo los españoles tenemos "miedo") a la ilegalización del brazo político de eta.
A ver quien coño le echaba huevos en el país vasco en los primeros 80 de confesar públicamente que votaba a UCD o Alianza Popular.
Pero a esa simbiosis tan perfecta de poli bueno - poli malo que tan buenos resultados ha dado le queda poca batería, se le está llendo el gas como a una cerveza caducada... de ahí las "iniciativas" (sobradamente anticonstitucionales, por cierto) del lehendakari.
No pretendo decir a los vascos (y a las vascas) lo que tienen que hacer, solo escribo lo que me sale del piho y digo LO MISMO QUE MUCHOS (QUE VIVEN A UN RADIO DE 200 M DE TU CASA, BAKEAORAIN) NO SE ATREVEN A CONFESAR ABIERTAMENTE.
Saludos
LEndermain ..., Por lo que yo se en el Pais vasco no se habla de politica...
Bueno..., en realidad solo hablan unos , los que se manifiestan cada vez que se detiene a un supuesto terrorista ,o para denunciar supuestas torturas o para pedir la independencia etc y la mayoria de los demas se callan acojonados...
Ya, es muy curioso eso que dices.
Así, cuando se estuvo en el momento y lugar de prácticamente acabar con ETA, se tomó la decisión de dejar los suficientes efectivos "vivos", porque no había en ese momento mayor miedo a que la izquierda pudiera hacer piña con los nacionalismos independentistas y dejaron la puerta abierta a estos 40 años de atentados...
Curioso es que quien más se ha estado beneficiando a nivel político con el terrorismo, haya sido, (hasta ahora), la derecha española y españolista.
El indentificar nacionalismo con ETA ha sido además una de sus "armas" más utilizadas, tal y como se puede ver al leer cualquiera de los periódicos de tirada nacional y cuando digo cualquiera, incluyo a El País. En Público, todavía es joven y dan una de cal y otra de arena. De hecho, he leido cosas, sobre el tema allí que me dejan perpleja, por que considero que lo tratan de forma imparcial, lo que estás viendo que despellejan los demás periódicos.
Una pregunta, ¿el nacionalismo democrático catalán también se ha apoyado en ETA? también eres de los que opinan que los cachorros de ERC son como la Kaleborroka???
lendermain cuando dice que los malos son los españolistas , segun vuestra vision esta totalmente en lo cierto.
No hace muchos años , un pilar de la sociedad vasca , recto entre los rectos, bastion de la raza vasca y el orgullo nacional etc... apellidado Arzallus, declaro que los españoles y sus hijos ,tambien españoles , aunque nacidos en el Pais Vasco pues como no son de raza pura pues no son Vascos , los declaro enemigos del pueblo vasco... y se quedo tan ancho el tio.
La ceguera y la arrogancia son malas compañeras , Arzallus estaba ciego a la realidad e impuso su vision a la realidad... como hacen muchos.
y ahora que recuerdo cosas pasadas..., me acuerdo tambien cuando en los pueblos del Pais vasco se recibia a pedradas a las caravanas electorales de ciertos partidos, no recuerdo si de la UCd , o del PSOE , creo que de este ultimo partido los de la UCd dudo que se atrevieran siquiera a hacer campaña... pues los hubieran apaleado hasta la muerte que los de los pueblos siempre han sido muy violentos.
total que los españoles y sus descendientes , aunque sean hibridos de vasco y español o nacidos en el Pais Vasco, no son Vascos ..., como afirma David y seguramente todos los demas que piensan como el .
Pero claro..., luego somos nosotros los radicales.
Pd: Os aclaro que geneticamente las razas humanas no existen, ni siquiera las que se conocen comunmente como razas tipo blanca, negra, etc , no hay bases geneticas para utilizar esa division , un blanco puede parecerse mas a un negro, geneticamente hablando , que a otro blanco..., aunque solo les diferencia un caracter determinado por un gen , que es el del color de la piel por ejemplo
Pero claro a la especie humana le gusta dividirse ,y luego clasificarse en quien es mejor y peor.
Ya... ¿y cómo llamarías a los que se dedicaban a rajar las ruedas de los coches con matrícula de cataluña, en Madrid?
O a los que se dedicaban a tirar pedradas en las marchas anti OTAN a Torrejón..
¿De verdad te crees que sólo hay cretinos en Cataluña y Euskadi?
Ya que estamos, que opinas de todos esos skinetos que se dedican a apalear vagabundos e inmigrantes...
Desde cuando, todo argumento contra nacionalismo va a ser el racismo y se van a apoyar en Arzallus, Sabino Arana o la Fergusola...
Entre los nacionalistas hay una minoría muy minoría, racista y vosotros los magnificáis que tal parece el ácido bórico del 11 M...
Corren malos tiempos para ellos. La gente empieza a estar harta y a meterlos a todos (los nacionalistas) en el mismo saco. Incluso en el país vasco. Y todo eso a pesar de la "tutela moral" del nacionalismo en general
Tanta ambigüedad y obsesión por la raza les acabará pasando factura, y si no, al tiempo.
No hay más que ver su evolución electoral...
no se de qué presumes, tú eres otro proetarra camuflado. gilipollas, que tienes cara de gilipollas.
Bakeaorain
Pro P, tienes la misma dirección IP que Pako Poko lo cual en parte es un alivio, porque significa que sólo hay un come mierda y no dos.
eres mas gilipollas de lo pensaba. ¿que cojones sabras tú cual es mi ip o la de pacopovco? madura, subnormal. y buscate un trabajo.
....no me extraña que el País no quisiera publicar tus chorradas. aprende primero a escribir
Bakeaorain
Pro 62.42.166.35.dyn.user.ono.com
la ip es dinámica, subnormal. si apagas y vuelves a encender se cambia. además es IP de negocio público. qiue no te enteras.
No obstante ya veo lo hijoputa que eres, publicando datos privados, cosa que no es ilegal si antes no lo adviertes.
e respuesta me voy a vengar publicando cuatro fotos tuya en las duchas del club de Getxo, creo, que me han pasado de cuando "jugabas" a rutby. en realidad me las ha paso mi hermano que te conoce y dice que eres un gilipollas gangoso de mierda y que nadie del equipo te soportaba. las fotos que voy a publicar con tu nombre te van a joder bien pues estas en en plan muy asquerosete. pareces un bujarrón con la goma del protector asomando por el culo peludo. estate al loro, ya te lo contarán porque pienso subirlas a muchas web, desde SP....el quie rie el ultimo
Estoy con Pepiño Bleck cuando dice que el autor de esta blog es idiota.
Bakeaorain
Pro Estoy impaciente por ver esas fotos aunque me da la sensación de que no sabes con quien te estás metiendo.
además de idiota, fantasma
viendo la cara de gilipollas que tienes sospecho que sí sé con quien me estoy metiendo: con un broncas que va de pacifista, amigo de algún contacto en la gestapo del PNV.
Y No te molestes en responderme porque no pienso entrar más en tu mierda de web. Me aburres. Hasta siempre, bastardo.
Bakeaorain
Pro Celebro que te vayas por donde has venido porque este blog está hecho para el debate y no para el insulto.
Vaya tela de gente que circula por aquí!! A partir de ahora me miraré a César Adriano como un centrista moderado, al lado de estos (o este?) personajes que demuestran su valentía con un teclado, y van amenazando al personal. En fin, lamentable. Es el coste de tener un blog donde no se filtran los comentarios. Es muy loable, democráticamente impecable, pero tiene sus pegas.
Vuelvo a decir que me parece muy gracioso que te califiquen de "terrorista" en el post donde precisamente los criticas más, con toda la razón. Yo creo que ni siquiera se han leído lo que has puesto, y al ver la foto esa ya se han puesto a despotricar.
De César Adriano y sus análisis pormenorizados de mis escritos (gracias por la atención) me ha venido a la cabeza un reportaje que leí ayer en el diario Avui. Salían unos militantes del PSE de Donostia diciéndole al periodista que "vuelvas el año que viene, que ya habrá desaparecido ETA, porque Patxi será Lehendakari y se acabará la tontería". Tremendo. También de ese reportaje me llamaba mucho la atención la cantidad de equilibrios que van a tener que hacer los socialistas para recabar el apoyo del PP en la investidura (sin el cual todos ellos reconocen que no podrán gobernar) simultaneando "talante" y alejamiento del PP. O sea, engañando a la población. Cuentan a favor con el hastío de parte de la sociedad vasca con la continua lucha a favor del derecho a decidir, que parece no tener sus frutos, hecho que provoca desánimo en parte de la gente. Decían estos militantes que "ahora que no iremos de la mano del PP (pero nótese que sí en la investidura, lo cual demuestra la hipocresía de esta gente) mucha gente de EB e incluso del PNV confundida nos puede apoyar".
La operación de desgaste de Ibarretxe es grande, y el objetivo es uno: que todo el mapa territorial español esté pintado de rojigualdo. Con CiU fuera del poder en Catalunya, sólo queda el PNV en Euskadi como elemento diferenciador. Sin él, por fin PP y PSOE controlarán la totalidad de las autonomías, poniendo rumbo final a la España uniforme y uninacional.
Sólo un comentario sobre lo del concejal de ICV con aquel apunte desafortunado sobre lo de apadrinar niños extremeños. Estoy de acuerdo contigo en que sobraba, pero en Catalunya estamos hartos de ir pidiendo perdón por nuestras meteduras de pata, mientras que en España todos se atreven a insultarnos, sin ningún perdón de su parte. Así, el alcalde de Mérida (PSOE) llamaba a este concejal "hijo de puta" (nótese aquí la dosis de talante jajaja).
En el fondo de todo esto subyace el debate sobre la financiación de Catalunya. El Estatut (el cepillado por Madrid, que diría Alfonso Guerra) fija una financiación que ha de ser pactada de forma bilateral entre Catalunya y el Estado, y ponía como fecha límite para el acuerdo 2 años desde la aprobación del Estatut (esa fecha se cumple este sábado). El gobierno español ya ha dicho que no piensa cumplir nada de eso, prevaricando de manera descarada, puesto que están incumpliendo una ley orgánica, y no una ley cualquiera, sino la más importante, tras la Constitución.
Nuevamente, se aplica la ley del embudo. Si Ibarretxe o los nacionalistas no-españolistas hacen algo que a juicio de PP y PSOE resulta inconstitucional, sus amigos en el TC lo invalidan automáticamente. Ahora, si quien se pasa el marco legal (el que ellos mismos han firmado!) por el forro es el poder central, entonces no ocurre nada de nada.
El ninguneo y el desprecio hacia las justas demandas catalanas y vascas por parte de Madrid es muy preocupante. Y en eso estamos. Con eso no justifico un comentario desafortunado del concejal ese de ICV, pero es que llueve sobre mojado. Rodríguez Ibarra, ex-presidente extremeño, ese gran profesional del insulto (¿alguna vez ha pedido perdón a alguien?) vino una vez a Catalunya a decir que los extremeños tenían un ordenador cada 2 alumnos porque gestionaban muy bien, a diferencia de los catalanes. O sea, que primero, en nombre de la solidaridad, te quitan el 8,7% del PIB (algo inaudito en cualquier región europea) y luego te llaman tonto en la cara. Ahora, anuncian un ordenador portátil por cada alumno en Extremadura, en nombre de la igualdad, mientras en Catalunya la falta de recursos públicos y el aumento exponencial de inmigrantes provoca una pérdida de la calidad de los servicios esenciales que afecta a todo el mundo. Pero ellos, a lo suyo.
En fin, perdona el rollo jeje. Ánimo con el blog, que es muy interesante, pasa de esta gente que se debe aburrir mucho para entrar en blogs donde no entienden nada, y espero tu próxima entrega! Salutacions!
Bakeaorain
Pro Hola David, yo tampoco imaginaba que iba a acabar echando de menos a Lendermain y a Adriano César (y eso que sus últimas contribuciones no hay por donde cogerlas).
Tiene gracia que gente (por decir algo) entre en tu blog, te insulte gratuitamente y luego venga diciendo que soy yo el broncas. Igual se pensaba que iba a ponerle la otra mejilla. De verdad que cuando el blog coge estos derroteros me dan ganas de cerrarlo. No tengo ganas de moderar los comentarios porque el blog pierde naturalidad y además permite constatar la verdadera capacidad de debate existente.
Enfin, me quedo con tus aportaciones y las de Txema (cuando no se pone a jugar con el significado de las palabras).
En cuanto al tema de las balanzas fiscales y del acuerdo sobre financiación que se tiene que alcanzar entre Generalitat de Catalunya y Gobierno Central, he de decirte que no conozco muy bien el asunto. Ya me gustaría conocerlo tan bien como tú demuestras que conoces lo que aquí ocurre. Por lo que respecta a lo del Concejal de ICV y las últimas declaraciones de un miembro de Esquerra que ha salido en su defensa, creo que son muy reprobables. Cuando hay argumentos de peso, es una pena que éstos queden relegados a un segundo plano de manera tan inmerecida. Porque, como bien apuntas, en el fondo, la denuncia que se hace desde Catalunya es totalmente lógica.
Manda huevos que la región más solidaria junto con Baleares (Madrid lo dejo aparte porque bien se lo cobra con la concentración de institutiones públicas y AGE), sea tratada por la mayoría de los españoles como si fuese exactamente lo contrario. Es una injusticia brutal. Creo que hay argumentos más que razonables para exigir un cambio de rumbo, sin caer en el estilo grosero al que nos tienen acostumbrados quienes siembran de crispación la geografía española apuntando a vascos y catalanes como los malos de la película. Que no seamos nosotros con nuestras formas quienes alimentemos los instintos más bajos.
Tan importante como el qué es el cómo.
Un fuerte abrazo David
Jordi,
cuando entran así en un blog, es porque molesta mucho lo que dices, aunque son como moscardones, tómatelo como un elogio, significa que vas por buen camino.
Ya me gustaría que "publicaras esto también en El País".
Musu bat
David, te respondo como miembro de IU, no te voy a decir que todos (vamos, que no se lo creería ni el tato), pensamos igual, pero yo te digo que este PSOE y PSE, cada día pierde más el apoyo que pudiera tener por nuestra parte.
Yo te reconozco que cada vez me cuesta más defender al PSOE en mis peleas en el foro, con la derecha más rancia, sabiendo que son injustos en lo que están diciendo. Que mis ataques a los atropellos que están cometiendo, cada vez son más numerosos.
Dudo que en Euskadi, con esta dinámica, EB les vaya a apoyar mucho, sinceramente.
Ten en cuenta, además que las pasadas elecciones generales, el PSOE fue muy desleal con IU, que la campaña de voto útil y miedo al PP (que daba muuuuuuucho miedo), les dio muchos frutos, que se le van a evaporar porque si yo tenía miedo al PP, tenía mucho más miedo a la derechización del PSOE, cosa que va a marchas forzadas.
En cuanto a que necesiten el apoyo del PP, aunque pueda parecer rocambolesco, te diré que me da a mi, más la sensación, de que terminará yendo de la mano con el PNV. Y eso que tal y como están las cosas, parece casi imposible, pero hay matices, que hacen que mi instinto se ponga alerta y a veces pienso que tanto López como Ibarretxe están representando una comedia, previamente medio pactada...
En cuanto a lo del estatut y las últimas declaraciones de Solbes, es como para sentir un puñetazo (otro más), en el esternón, que te dejan sin respiración, porque uno se pregunta, como no se le cae la cara de vergüenza.
En cuanto a la solidaridad interterritorial, siempre he dicho qué no entiendo como en Castilla la Mancha los libros de texto (creo que Andalucía también), son gratuitos y en Cataluña las escuelas son barracones, porque no hay suficiente dinero público. ¡¡¡Joder con la solidaridad!!! (Advierto que es un tema que me enciende bastante y que yo, a pesar de ser madrileña, estoy con Jordi, lo excluyo porque creo que aquí tenemos muchas "ventajas" por la centralización del gobierno. Si aquí tenemos falta de recursos públicos, es porque se los gastan en obras faraónicas, a la vez que nos privatizan (o pseudo) todos los servicios públicos...
Hola de nuevo!
Aquí tengo que decirte que coincido al 100% contigo!! Iba a responder a César Adriano poniéndole esos ejemplos de "solidaridad" que son más bien un expolio, un robo, una tomadura de pelo.
Si a ti te enciende ese tema, imagínate a mí, que soy catalán!! Es algo aberrante.
Primero de todo, el incumplimiento de la ley por parte del gobierno central. Es una barbaridad muy grande. Y encima se jactan de ello. En cualquier país normal, la oposición pondría el grito en el cielo, pero en el Estado español, prima el anticatalanismo, y por eso el PP opta por callar y reirse.
Aluden a la crisis económica para no abordar el tema de la financiación, y retardarla. Teniendo en cuenta esa teoría, ¿a partir de ahora podremos alegar a las autoridades que no pensamos pagar las multas o los impuestos que nos ponen en el plazo indicado porque hay crisis, y que no sean pesados, que se esperen? Porque si el propio Gobierno español lo hace con una ley no cualquiera, sino la segunda en importancia tras la Constitución, digo yo que me podré saltar alguna normativa de tráfico, y el guardia urbano gustosamente accederá a perdonarme la multa "con talante".
Todo esto lleva a una perversa conclusión: las leyes sólo las tienen que cumplir los que estamos por debajo. Como leía ayer, la ley es una especie de telaraña, y los ciudadanos somos como moscas que quedamos atrapados en ella. En cambio, los poderosos gobernantes son las águilas que pueden romper la telaraña cuando les dé la gana, tanto si se llaman ZP como si se llaman Tribunal Constitucional, dispuesto a recortar (aún más!!) el Estatut.
Lo que pretendía el Estatut catalán con la financiación es que la "solidaridad" no sea tan brutal que acabe por mermar nuestras posibilidades de crecimiento. Y lo que decía es que se reduzca la solidaridad a los servicios básicos (educación, sanidad y servicios sociales) con el dato de que esos servicios suponen un 75% del gasto total de las autonomías, con lo que sólo recuperaríamos el 25% de lo que damos. Pues bien, eso es lo que le indigna a los gobiernos del PSOE de Andalucía o Extremadura.
Con nuestra solidaridad, se han pagado Vueltas Ciclistas a Castilla-La Mancha, o la creación de la Radio-Televisión Extremeña. Ahora eso se quiere limitar a los servicios básicos, aunque eso seguiría implicando engaños. Así, en el terreno educativo, mientras aquí tenemos no sólo barracones, sino una inmigración masiva, que no tienen en Extremadura o Castilla, que necesita ser integrada, y necesitamos recursos para tener más medios. ¿Qué se hace con el dinero que necesitamos en educación y que va a las supuestas comunidades pobres? Pues CLM y Andalucía se pagan los libros de texto gratuitamente, y Extremadura tiene un ordenador (ahora han dicho que será portátil, tiran la casa por la ventana, como no lo pagan ellos...!) por cada alumno. En el terreno sanitario, operaciones de cambio de sexo gratuito en Andalucía, salud bucodental gratuita en Extemadura y Andalucía, etc.
Y lo peor de todo es que dicen que eso es "para garantizar la igualdad entre españoles". Vamos, la repera!! ¿Desde cuándo Catalunya tiene todas esas cosas gratuitamente? ¿Es que nos toman a todos por tontos? Pues al parecer, sí. De tal manera que las "comunidades pobres" acaban teniendo unos servicios públicos de mucha mejor calidad que Catalunya, y si ahora sólo queremos recortar un poquito (la mayoría de injusticias seguirán, porque ya vemos en qué se gastan el dinero en esos "servicios básicos") ese déficit, eso supone una afrenta intolerable.
Por lo que a Madrid se refiere, sólo un dato respecto a las balanzas fiscales (finalmente, tras 30 años de democracia, publicadas): el cálculo que usaban era engañoso. Así, por ejemplo, se cuenta como dinero que aporta Madrid al Estado el de la cantidad de empresas que están por otros territorios, pero que tienen su domicilio social en Madrid. Y muchos de los recursos públicos que recibe Madrid no se contabilizan como tales. Así, por ejemplo, la reciente mejora de las instalaciones del Museo del Prado fueron contabilizadas para todas las comunidades autónomas (vamos, que cuentan como dinero dado a Catalunya la mejora del museo del Prado!!) con el argumento que "todos los españoles pueden disfrutarlas". En cambio, si hacen alguna inversión en un museo catalán, eso cuenta como inversión sólo en Catalunya.
Y pese a esa doble vara de medir, en esas cuentas amañadas Catalunya cedía 3 veces más que Madrid, hecho que supone un auténtico expolio.
Me estoy enrollando muchísimo. Sobre lo de EB y el apoyo a Ibarretxe te contesto en el post de "EH bai", para no repetirme ni alargarme tanto jeje
Fins ara!
Bueno David, aquí a parte de decir que yo no te cambio ni una coma. Pero sí señalar que aquí lo malo, realmente es haber caido en la desgracia de los teje manejes políticuchos de Pedro J. and company.
Me explico, estos cuatro años, han tenido una estrategía principal, el terrorismo, con el 11 M primero y el proceso de paz después, pero se les ha notado a la legua, que iban preparando el terreno en contra de Cataluña, para que ésta también fuera moneda de cambio político.
Se nota en temas como el documental del Mundo TV sobre los ciudadanos de segunda. Qué hasta la Espe (inocente ella...) dijo que ese documental no era de telemadrid...
Imagino que habrás visto el artículo del Periódico de Cataluña (no recuerdo la fecha), en la que explicaba la estrategia de La Cope, que "sin mentir" se han dedicado a ir minando la credibilidad catalana. Sólo han necesitado exagerar un par de cosas, darles carácter de generales y ya tienes a medio o tres cuartos de madrid, como energúmenos poniendo a parir a los catalanes.
Y eso que delante de mi se cortan, pero el día que una conocida me dijo que ella ahora se comprobaba donde estaban fabricadas las compresas porque la mayoría eran catalanas, no pude por más que descojonarme de ella. Está claro que la gente tiene mucho tiempo para hacer la compra si llega a esos niveles. Lo malo es que demuestra el "odio" que han conseguido generar. Fíjate, que en Madrid es mucho mejor visto un vasco que un catalán... Siempre encontrará menos negatividad, aquí lo único que se le hará será indagar si apoya a ETA, en cuanto diga que son unos bárbaros, ya somos como hermanos. Con el catalán, no es lo mismo, la respuesta, es algo quiere... seguro. La verdad es que cuando pasan esta serie de cosas yo me suelo cabrear bastante y me jode que la peña sea tan manipulable.
I ara a pel tercer 
Hola a todos...
Gente como esa que recurre al insulto , se descalifica ella sola.
Cuando me suceden estas cosas a mi , porque individuos como esos abundan , yo generalmente paso de contestarles, solo buscan una cosa, asi que para que darles el placer de darselo.
David.
Tercer parrafo.
Y eso que criticas lo hace tambien el PNV pero con alguien mas peligroso que es ETA y su division politica que es Hb y sus sucesores...
Que cierto es eso de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio
Sobre lo del concejal ese de izquierdas..., yo creo que ha evolucionado hacia el ultranacionalismo mas extremo, eso si disfrazado de izquierdismo.
Ante esta clase de comportamiento yo me pregunto los de izquierdas no propugnan el reparto de la riqueza... etc etc...
Se queja de que todos consideran a los catalanes unos agarraos , cuando lo que quieren los politicos catalanes es dejar de dar dinero... o bien recibir mas ... quitandoselo a otros que lo necesitan .
Bien.
Ahora centremonos en el tema de la financiacion.
En este Pais los de Derechas , naionalistas o no ,son agarraos... y los nacionalistas izquierdistas , tambien lo son
Resumiendo..., somos un pais de agarraos.
Ya que fijaos que incluso el Psoe tiene una politica economica muy parecida a la del PP .
¿ para que subir los impuestos? ¿ para que aumentar el gasto publico en cosas que se necesitan? ¿ para que crear empleo y hacer que circule el dinero? ahora que el sector privado esta de capa caida con el encarecimiento del petroleo.
A estas alturas el Psoe parece el PP , solo se diferencian en los asuntos sociales y en la vision de España.
Bueno volviendo a la financiacion es normal que las regiones ricas reciban menos que las regiones pobres, coño ... para eso son ricas.
Teniendo en cuenta que la constitucion fija un limite a los impuestos, que deben de ser justos y no empobrecerte , dudo mucho que Cataluña, el Pais Vasco y MAdrid se empobrezcan , de echo a las tres les va fenomenal..., yo diria que incluso mejor que al resto.
Por otra parte, las regiones no pagan impuestos , los impuestos son personales, y los impuestos son justos , y es competencia exclusiva del estado hacer con estos lo que crea conveniente..., es que me aprece muy fuerte que los politicos catalanes protesten , se comparan con un pais rico ... riquisimo como Alemania , e incluso alli el limite esta en un 7% , yo les diria respetuosamente que se fueran a Alemania , que aqui no somos tan ricos.
Luego les haria otra pregunta...
¿ Conoceis las balanzas comerciales?
Y os la hago a vosotros..., la conoceis tambien .
Cataluña , el Pais vasco y MAdrid..., , sobretodo las dos primeras , gana mucho mas de lo que pierden por el deficit.
Resumiendo..., todo el mundo quiere pagar menos...,
Pd. Siguiendo mis investigaciones historicas..., he averiguado que el reino de Aragon perdio sus posesiones Francesas..., bueno la mayoria, por ponerse del lado de los herejes cataros..., Si es que tenia que haber pedido ayuda a Castilla ..., a Navarra no que entonces estaba gobernada por franceses.
De haber sido asi ,ahora todo el sur de Francia seria Español , con lo ricas que son en produccion agricola .
Npd. Bakeaoarain , una pregunta..., segun lo que os han contado ..., ¿ cuando se fundo euskalerria? Es que buscando por internet ..., algunos historiadores dicen que ya existia cuando fue conquistada por los romanos...
Ya lo habia oido comentar cosas parecias por gente normal , pero nunca lo habia oido en manos de un historiador que se supone que es cientifico.
Un caso mas de anteponer las propias creencias a la realidad , segun mi opinion claro...
bueno..., hasta luego.
Cesar Adriano,
¿Te has planteado que eso de ver la viga, también te está pasando a ti?
En todo el debate que os he leido en los últimos posts, no hay ninguna señal de "acercamiento", todo es mantener posiciones.
Uno no puede estar constantemente pensando que tiene razón.
Por ejemplo, yo en mi respuesta al post y a David, digo lo que pienso, pero soy consciente de que tengo "agujeros", que puede que haya algo que se me escape, no es que quiera que me convenzcan de otra cosa, no, es que si estoy equivocada, si hay algo que no estoy viendo, me gustaría conocerlo y aprenderlo.
Ten en cuenta, que tú eres el que ha dicho que prefieres no ver tú la Pelota Vasca, que prefieres quedarte con la opinión de otros, en lugar de forjarte la tuya propia, al verla. Eso es una viga de tamaño descomunal, no sólo porque no lo ves, sino porque además no quieres verla. La negación, es lo que nos hace incapaces, de entender al que no piensa como nosotros.
En cuanto a la financiación, por una parte estoy de acuerdo contigo, yo prefiero que me suban los impuestos, si luego tengo mejores servicios públicos, de hecho, no hay nada que más miedo me da que cuando alguien dice que va a bajar el IRPF y luego suben los impuestos indirectos.
Pero en lo que discrepo es en decir que los nacionalistas son agarrados. Vamos a ver, aquí lo que hay que tener presente es lo que defiende cada cual y por qué lo hace.
Son políticos territoriales, votados por las personas de esos territorios y de ellos se espera que intenten conseguir lo mejor para sus ciudadanos. Pero eso, pasa en España, como pasa en la UE. No creo que sea nada reprobable. Luego, me hace gracia que menciones sólo a los nacionalistas, cuando, por ahí anda Valencia, Cantabria, Asturias, Galicia, Extremadura, Castilla León, defendiéndose como jabatos, con las mismas intenciones, conseguir lo mejor para sus ciudadanos. Creo que en este caso, te pierde el "antinacioalismo" en tu análisis general.
Los insultos no son buenos David. Vuelves a darme la razón, cuando le eché en cara eso mismo a Jordi en una ocasión anterior. Me ha parecido tremendo lo que has dicho. Textualmente que, desde que CIU ha perdido el poder en Catalaunya, sólo queda el PNV en Euskadi como elemento diferenciador. O sea que para ti, ser diferente es ser nacionalista. Impresionante. Por cierto, si eso es así, te recuerdo el caso canario donde los nacionalistas presiden el Gobierno autónomo gracias al PP, lo mismo que en la Dipuatción de Tarragona con CIU de la mano del PP.
Bakeaorain
Pro Por favor Txema, no compares, ¿de qué insultos hablas? ¿te he insultado acaso yo alguna vez? ¿Te refieres a cuando en una conversación con Nynaeve que coincidía con mis opiniones taché a Zapatero de ser más falso que Judas y tú te ofendiste? Sería bueno que te explicases.
Los insultos no son buenos, Txema, es cierto, pero convendrás conmigo que hay una diferencia entre la descalificación política y el insulto personal. Entre meterse en un blog a amenazar a su autor y calificar de "hipócrita o Judas" a un responsable político por su actitud política, hay un enorme trecho.
Bueno, y sí, en este Estado, ser no-nacionalista español es una diferencia grande respecto de los dos partidos españoles, PP y PSOE. Y todas las Comunidades Autónomas están controladas por uno de esos dos partidos, menos Euskadi. Por tanto, es el elemento diferenciador. Si eso te parece "tremendo", pues no sé...porque es puramente descriptivo. Fíjate que he usado el término "controlar", porque como bien dices, existe el caso canario, y también Cantabria, donde el presidente no es ni de PP ni de PSOE, pero en ambas situaciones un partido español tiene la llave de la gobernabilidad, y en ambos parlamentos autonómicos PP y PSOE suman mayoría. El único caso donde esto no es así es la CAV. Otra cosa es lo que te parezca ese hecho, pero es algo totalmente objetivo.
Saludos!
Los insultos son insultos, sea quien sea su destinatario.
Bakeaorain
Pro Mantener esa equidistancia entre lo que aquí ha ocurrido y mi comentario en una conversación con Nynaeve dice muy poco de tí Txema, muy poco.
Hombre Txema, que "pusiste el grito en el cielo" por el comentario que me hizo Jordi. Hasta amenazaste con "irte del blog". Cuando creo recordar que tanto David y yo, incluso le expresamos a Jordi, que tampoco había insultado a Zapatero.
Decir que el presi, es más falso que judas, cuando está incumpliendo gran parte de lo que prometió, no es un insulto. Es una realidad, que se puede expresar de varias maneras.
Yo por ejemplo te puedo decir, que estoy cada día más desencantada de la deriva que lleva este gobierno, que aunque quiera parecer lo contrario, cada día está más a la derecha. La "guerra" soterrada a la que se han lanzado el PP y el PSOE por ganar el centro, hace que de ser el presi, más de izquierdas que hemos tenido desde la reinstauración de la democracia, esté pasando a ser, alguien al que le preocupa mucho más, mantener el sillón que otra cosa. Puede que no te guste, pero es mi opinión actual sobre el presidente del gobierno. Y lo peor, es que abrió muchas expectativas, inició muchos caminos que se han quedado en agua de borrajas. Leyes cojonudas, sin financiación, leyes devaluadas como la de la memoria histórica, promesas incumplidas, cuando dijo que el estatut no se tocaría a madrid, y lo devaluaron en el parlamento, y ahora ni siquiera cumplen ese estatut atijeretado...
Un buen resumen, es que es más falso que judas, aunque quizá prefieras que te vaya diciendo uno a uno, en qué me ha engañado este presidente.
Ya ni te cuento, si nos metemos en el camino del proceso de paz, donde era la mejor oportunidad y cuando hay un carpetazo, reacción rabioso y sin dar esperanza a un diálogo que por fin termine con el conflicto vasco.
La verdad... es que igualar "este insulto", con los comentarios que está recibiendo Jordi (neng, ya te he dicho, tómatelo como piropo, parece que molestas y eso es que hay verdades que no quieren escuchar y que no tienen argumentos para rebatírtelos), podría ser un ejemplo de esos que tanto os gusta tachar ahora a los socialistas de equidistancia.
Y te advierto que con eso de la equidistancia, casi empiezo a entenderlo yo, como un insulto más que otra cosa.
Cómo dije ayer en el blog de Patxi López, me han llamado de todo y puesto la excusa de dicha equidistancia, cuando he defendido al PSOE, PSE y PNV en el proceso de paz, por parte de la derecha más rancia del foro de El País y ahora, sois los del PSOE, los que me lo decís en el mismo tono, sólo por mantener la misma tesis. Que ETA se acaba por medio del diálogo...
P.D.: A Jordi... uffffffff, hacía tanto que no me pasaba por aquí, que tengo la sensación de haberte invadido, jijiji,
Bakeaorain
Pro Nynaeve!!! Cuánto tiempo!!! Qué regreso!!! ¿Qué te ha pasado el 10 de agosto? ¿Síndrome post vacacional? ¿Te has quedado bien? Bueno ... bien, respiro y te digo que me ha hecho mucha ilusión leer todos tus comentarios y el debate tan interesante que has mantenido con David. Yo estoy ahora de vacaciones y no tengo mucho tiempo para comentar pero te mando un fuerte abrazo. Firmaría ahora mismo el 90% de las cosas que dices.
Hasta pronto
Bakeaorain
Pro Nynaeve, ¿Qué es el plan Zen?, me has dejado muy intrigado
El Plan ZEN (Zona Especial Norte), se trata de un plan integral de la lucha contra ETA, en la que se incluye por primera vez, cómo se ha de hablar a la hora de tocar el tema, de como ir "envolviendo" la criminalización del entorno. Da instrucciones, generales, que ya te digo, como uno de los implicados en su creación aún hoy Rubalcaba sigue punto por punto.
Te paso algunos enlaces:
http://www.elmundo.es/2001/10/10/espana/1057953.html
http://ricardomella.blogspot.com/2007/02/plan-zen.html
http://plan-zen.blogspot.com/
http://www.nodo50.org/gpm/23f/12.htm
http://www.elpais.com/articulo/espana/PAiS_VASCO/ESPAnA/ETA/LEY_ANTITERRORISTA/PRESIDENCIA_DEL_GOBIERNO_1982-1986/plan/ZEN/estima/necesario/decidido/apoyo/creacion/ley/arrepentidos/elpepiesp/19830521elpepinac_14/Tes/
http://www.elpais.com/articulo/espana/PAiS_VASCO/ESPAnA/MINISTERIO_DE_INTERIOR/ETA/LEY_ANTITERRORISTA/PODER_EJECUTIVO/_GOBIERNO_PSOE_/1982-1986/Consideraciones/plan/ZEN/elpepiesp/19830809elpepinac_4/Tes/
http://www.worldinconflict.es/2007/11/del-plan-zen-al-plan-ibarretxe-pasando.html
En estos enlaces te vas a encontra de todo, por supuesto, desde versiones más lights por parte de españolistas (es curioso que no haya mucho más sobre ello en la red), como las versiones de la izquierda abertzale.
El caso es que desde que leí sobre el tema, creo que es la base sobre la que se ha ido sustentando la politica para llegar a la situación que tenemos hoy en Euskadi. La criminalización de "no condenar", la criminalización de las asociaciones de las familias de los presos. Es un plan integral no ya en contra de ETA, sino que si además por el camino deja de herida de muerte la independencia al asociarla con la banda armada, mejor que mejor.
Lo jodido de todo esto, para mi, es que es un plan urdido por el PSOE, que mejoró el PP, sí, pero que así se entiende que tuvieran tan "a mano y prestos" la ley de partidos, no fue sólo el histerismo generalizado mundial tras el 11S, no, es algo que tenían ya planeado desde hace mucho, y que sólo han tenido que ir esperando los momentos adecuados para presentarlo.
Aún así, siempre he pensado que esto es como todo, tienes una cúpula, que hace y dirige y que la base no es exactamente así, aunque por varias razones, no suela abandonar a sus "líderes", pero también es cierto, que por mucho que se declarara anticonstitucional en algunos de sus puntos, nunca han dejado de ponerlo en práctica, sobre todo en la parte mediática y social.
Tú mismo has expresado en más de una ocasión que en los medios Españoles las noticias salen manipuladas o deformadas, el origen es este.
Creo que te vas a cabrear leyendo sobre ello (yo lo hice)...
Se me ha olvidado este enlace...
http://www.lafogata.org/003euro/euro5/eu_lado.htm
Venía con "mono", jijiji...
Pues estoy muy interesada en conocer ese 10%, la verdad...
No sé a que te refieres. Simplemente te digo que no es bueno insultar, como ya te señalé en su día. Sobre lo que te ha pasado aquí, me parece lamentable.
Bakeaorain
Pro Me refería a lo que David muy acertadamente ha expuesto, que la descalificación política es muy diferente del insulto personal y la amenaza. En su día te pedí disculpas por tachar a Zapatero de ser más falso que Judas si eso te ofendió. En cualquier caso, la descalificación política está a la orden del día aunque reconoceré que no por ello tengo que caer yo en lo mismo.
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Es que muchos del brazo político, han sido cocineros antes que frailes.. vamos, que han tenido que hacer "la mili" para estar ahí
El mismo perro, pero con distinto collar. A ver si os dais cuenta de una vez